19.02.2002 12:54:11
| Хочется увидеть мнение капитанов микро: Я думаю, что микро должны меряться по RS2000.Но гоняться в отдельной группе. Нельзя закрывать свой класс от появления новых яхт. Здесь все также как и с Конрад25. Если Вас заинтересует эта тематика. Я постараюсь убедительно попросить ответить на поставленные Вами вопросы комитет RS2000, главного мерителя нашей страны Михалева и конструктора Алекстаров Тараненко. Лично я думаю, что участие маленького швертбота в гонках килевых крейсерских яхт, неверное решение. Но это лично я думаю. Что думают другие? При этом я запустил бы микро с общего старта и как минимум сделал бы экспериментальный просчет. Без этого и споры какие-то некорректные. Против Тауруса — 25Р тоже микро. |
А.Тараненко 22.02.2002 07:56:57
| Абдуллыч! Обмерить существующие «Микро» по RS можно, но это будет иметь смысл только в том случае, если у них будет общая с другими группами RS дистанция. Иначе не получится сквозного пересчета. Я не думаю, что это возможно, учитывая новый, удлиненный формат регаты. Вряд ли народ захочет по полдня ждать на финише микрики. Поэтому пока стоит оставить им допуск по УПО с максимальным баллом и гонять на приход, как в классных гонках. Время еще есть всем желающим перестроить свои яхты под максимальный балл. Что касается а18, то, несмотря на свой скромный размер, балл у него по RS как у «миников» и гонять его нужно будет запускать вместе с ними. Так что, учреждая 18-й в приз, ты поднимаешь людей до следующей группы, а это уже стимул! |
Микрюшник 23.02.2002 01:55:45
| Микрюшки — они, конечно, микрые, но шустрые. Возьмите, например, финишный протокол второго этапа прошлого «Ветра» (безгандикапного — одна миля не в счет — для микро)- треть четвертьтонников осталась у нас за кормой, а их-то на финише, надеюсь, Вы ждать будете? Да и с будущим призом хотелось бы сначала погоняться. А вдруг он не ходит? |
А.Тараненко 23.02.2002 01:39:04
| Согласен, что при умеренных ветрах большого разрыва не будет, но если ветер будет «свежим» и короткая волна, то тогда микрики придется ждать. Будет ли гоняться «призовая лодка», я не знаю, думаю, что организаторы не позволят её «мочалить», а вот другой А18, а может и два из Питера на регату придут. Гонять их в одном классе с «микриками» мне кажется не спортивно, но это уже будут решать организаторы с судьями. Еще один А18 есть в Нижнем. Можно и его будет спросить. |
gari 25.02.2002 10:43:35
| Я думаю,что всех мелких (нева, револьвер, польский мини, Алекстар 18, микро5,5 нужно мерить по RS и гонять вместе. Дать условную отсечку по 5,04 УПО и меньше и пусть гоняются. Дистанцию придется сокращать на 80-90 миль, так как классификация требует 400 а не 500. Внутри дистанций ставить петли в галфинд (или говоря другим языком поперек Волги). Маленьким давать дистанцию без петли. В результате у больших будет 420-430 миль, а у маленьких на 100-150 миль короче. А в качестве эксперимента на трех гонках по положению дистанции совпадут. И можно будет сделать сквозной просчет и опубликовать результат. Это будет интересный эксперимент о работе формулы, на основании которого можно будет делать хоть какие-то выводы, не говорить голословно как сейчас. Выделение микро5,5 в класс по моему чисто московская «прудовая идея», также как класс Картер-30 и гонки на них по олимпийской дистанции. Есть по классификации 3 различных вида спорта: парусные гонки на монотипах, крейсерские гонки и ДСП. У нас постоянно идут споры на тему: «Как придумать комбайн из трех видов спорта, которые объединяет только движущая сила паруса.» Одни хотят заплыва на 600 верст, другие классные гонки на океанских яхтах с растоянием между знаками в 1 милю. Если сделать по моему — то соберется по меньшей мере с 10 револьверчиков, некоторые из которых очень даже шустрые и всем будет очень интересно. |
А.Тараненко 26.02.2002 11:49:33
| А как физически осуществить обмер 15 микробов по RS? Большая часть из них придет из НИИАР, а там про RS только в кино слышали. По-моему нужно какой-то промежуточный вариант придумать. Кто захочет и сможет заявиться по RS — отлично! Будут претендовать на призы по сквозному пересчету. Кто не захочет, или не сможет — для тех пускай останется УПО. Кстати, Абдуллыч, не забудьте про коэффициенты дистанции подумать, а то в прошлом году совсем забыли. |
Ersh 23.02.2002 02:37:14
| В конференции прошло сообщение, что будут строго требовать соблюдения правил в части норм снабжения. Чем минимально должна быть оборудована яхта Микро и какие требования по снабжению. Интересно также, какие требования по квалификации для команды яхты. |
Александр А. Гарипов Вице-Президент по орг.работе. 26.02.2002
01:03:06
| Микро такая-же крейсерская яхта, алгоритм такой : смотрим Положение, смотрим Правила на которые ссылается Положение, смотрим официальные документы ВФПС, готовимся и затем на берегу еще раз смотрим документы судейской коллегии и мерителей и затем все это выполняем. |
А.Тараненко 26.02.2002 11:55:13
| Квалификация, согласно ППС РФ, зависит от парусности. Для Микро это по-старому рулевой 2-го класса, по новой классификации не знаю, да и у всех она разная. Снабжение — согласно категории плавания, т.е. для внутренних водных путей. Нужно попросить Косоротова, он пришлет полный список. |
Сергей 12.03.2002 04:35:24
| Александр Александрович? А Ваш Алекстар-18 — микро или нет. Может ли он гоняться по RS и по УПО? В какую группу УПО он входит? Какой у него балл? Поясните пожайлуйста, все микры интересуются. |
А.Тараненко 12.03.2002 07:29:30
| Отвечаю. А-18 по корпусу и рангоуту (кроме бушприта) спроектирован в соответствии с Правилами класса «Микро». Однако первые ходовые испытания показали достаточный запас остойчивости для несения большего количества парусов. В соответствии с этим был увеличен спинакер до 30 м2 и площадь лавировочных парусов до 24 м2, при сохранении всех размеров рангоута. Этот вариант с бушпритом и выпускается в серии, поэтому на «СВ» А-18 заявлен в группе RS2000, с баллом, как у минитонника. Для тех, кто хочет гоняться на А18 вместе с «Микро» нужно ставить грот 12 м2, микрюшечный спинакер, вынимать бушприт (или контрить его) и добавлять 150 кг балласта, т.е.приводить лодку в обмер в соответствии с Правилами класса «Микро». |
Дабы не спорить голословно с облыжными обвинениями в микрости, был проведен
расчет того, что могло бы быть, если бы мы как люди обмерились по УПО и
стартовали в третьей зачетной группе, а не канючили себе сокращенную дистанцию.
В расчете использован результат обмера Микро-6 (гоночный балл 4.35 А-0.9984,
В-0.0529, С-0.0787). В четырех гонках дистанции совпадали (для гонки 2 введена
поправка см. примечание к первой таблице).
таблица 1
|
Гонка |
Лодка |
ЕТ |
СТ |
Место в группе 3 УПО (С учетом всех микро) |
|
1 |
Сюрприз
Мираж Блюз Кукарек Коррида Дача А Искатель |
4,194
4,257 4,419 4,508 4,538 4,605 н/ф |
3.685
3,748 3,909 3,998 4,028 4,095 |
DNF DNF DNF DNF DNF DNF DNF DNS |
|
2 |
Крокодил Миф Кенгуру Пума Забава Бласт Коррида Глория Мираж Эфа Сюрприз Блюз Кукарек Корсар Искатель А Дача |
18,266 18,427 17.245 18,927 19,063 19,101 17.473 18.195 19,444 21,512 |
14.722 14,883 15.362 15,381 15,518 15,555 15.581 15.902 15,948 18,013 |
2 3 4 5 6 7 8 9 (9) 9 10 (11) 11 11 (13) 11 (14) 11 (15) 14 18 19 (24) 27 (33) |
|
3 |
Кенгуру Корсар Печенег Ника Кукарек Вираж Айсберг Фея Пума Коррида Глория Мираж Дача Блюз Мираж Забава Сюрприз А Искатель |
1.184 1.207 1.204 1.230 1.386 1.241 1.221 1.229 1.360 1.406 1.245 1.257 1,412 1,414 1,419 1.267 1,422 1,531 1.481 |
0.981 0.991 1.003 1.009 1.013 1.013 1.018 1.030 1.031 1,033 1.034 1.034 1,039 1,041 1,046 1.048 1,049 1,158 1.241 |
1 2 3 4 5,5 5,5 6 7 8 9 (10) 9.5 9.5 11 (13) 11 (14) 11 (15) 11 12 (17) 21 (27) 23 |
|
4 |
Ника Кенгуру Мираж Сюрприз Пума Корсар Крокодил Кукарек Забава Блюз Мираж Коррида А Дача Искатель |
1.405 1.416 1,616 1,623 1.618 1.488 1.503 1,678 1.533 1,699 1.558 1,804 1,861 1,952 1.846 |
1.181 1.209 1,232 1,240 1.251 1.272 1.286 1,294 1.312 1,315 1.331 1,420 1,477 1,568 1.598 |
1 2 3 3 (4) 3 4 5 6 (8) 6 7 (10) 7 21 (25) 23 (30) DNF DNF |
Ввиду того, что дистанция группы 3 УПО во второй гонке была больше на 1
милю, для всех микр время ЕТ увеличено на 1/Vср,
где Vср — средняя скорость каждой лодки на втором
этапе (в узлах).
В последнем столбце в скобках приведено место лодки в общем зачете,
которое она заняла бы при участии всех микр в группе 3 УПО.
Вираж (СТ 13.913), Шанс (СТ
14.583), Ника (СТ 15.506), Рондо (СТ 15.513) наказаны 50% штрафом за неогибание
буя, поэтому места 1, 6, 12 и 13 в общем зачете во второй гонке
отсутствуют.
Во второй таблице приведены результаты подсчета места, которое могла бы
занять яхта в группе 3 УПО в двух вариантах — при индивидуальном участии
(остальные микры не учитываются) и с учетом всех микр, если бы они гонялись в
этой группе.
Таблица 2
|
Лодка |
Очки после 4 гонки (в группе микро) |
Очки после 4 гонки |
При индивидуальном участии каждой микры в группе УПО 3 после 4 гонки |
||
| Место | Очки |
Очки |
Место в общем зачете |
||
| Мираж |
1 |
16.978 |
62.751 |
53.842 |
8 |
| Кукарек |
4 |
13.22 |
59.242 |
52.82 |
8 |
| Сюрприз |
3 |
15.266 |
58.594 |
52.053 |
8 |
| Блюз |
5 |
12.619 |
55.627 |
50,311 |
9 |
| Коррида |
2 |
15.844 |
56.528 |
46.71 |
11 |
Выводы
·
Мы довольно неплохо смотримся с нашим гандикапом по УПО. И весьма
кучно, надо сказать.
·
Нет никаких оснований полагать, что нас придется ждать на финише
более двух — трех лишних часов. При этом мы обязательно обгоним те
четвертьтонники, которые придут на тусовку, а не на гонку. Предполагается
участие нескольких лодок «Нева», которые будут, скорее всего, в нашей группе.
Нашу клубную (бывший «Катран») мы обходим по факту. Злополучный «Марс» на
прошлом «Ветре» в первой гонке не стартовал, а в остальных не финишировал — не с
чем сравнивать. Вряд ли другие будут намного шустрее. «Алекстар-18», который
Тараненко всеми правдами и неправдами хочет разделить с Микро по группам и по
дистанциям, тоже грозно не смотрится, если совсем не заштилеет.
·
Судя по настроениям организаторов на следующем «Ветре» мериться
придется всем.
·
Скорее всего, мериться по RS все не
захотят. Но две лодки, я знаю, хотят. Будет шанс сравнить — выгодно ли это нам в
будущем?
Предложения
Отказаться от сокращения дистанций на следующей гонке.
Тогда:
·
Те, кто обмерится по RS, смогут
участвовать в общем зачете.
·
В нем же, но по УПО, смогут участвовать обмерившиеся по УПО.
·
Дикие, если такое условиями соревнований будет допущено, смогут
участвовать в группе Микро на приход, как в прошлый раз.
Какие будут мнения, господа
капитаны?